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16/10/06: NACIONAL.
Un clima enrarecido.
La desaparición de Julio López, las amenazas a fiscales y miembros de organismos de Derechos Humanos y el acto de procesistas en Plaza San Martín.
Por: Martín Rodríguez Rocha.

La desaparición del testigo Julio López, las amenazas a fiscales y miembros de los organismos de Derechos Humanos y los actos públicos de los procesistas en Plaza San Martín, están generando un clima enrarecido que no puede dejar de remitirnos a las peores épocas que viviera nuestro país.
Para intentar razonar acerca de los cómo y los por qué parecen resurgir los fantasmas del proceso, hemos pedido el comentario de distintos referentes políticos: por parte del oficialismo Miguel Bonasso y Remo Carlotto; de la UCR, por el presidente del bloque radical Fernando Chironi; y de la izquierda por el diputado Carlos Tinnirello.

>>> "Es una minoría que puede hacer mucho daño".
El periodista y actual diputado kirchnerista Miguel Bonasso defendió la política de Derechos Humanos del Gobierno y la forma en que Kirchner suele referirse públicamente sobre el tema.

- ¿Cómo ven ustedes, desde el oficialismo, este ambiente que se está generando con las amenazas y la desaparición de Julio López?
- Hay gente que cree que son dueños del país y que pueden salir impunemente a matar, a asesinar, a secuestrar…el ex dictador Bignone se permite decir que los que hoy organizan la marcha en la plaza San Martín deben terminar la obra…¿qué obra quieren terminar? ¿que haya 60.000 ó 80.000 desaparecidos? ¿con cuántos desaparecidos y muertos se van a dar por satisfechos?
Entonces, es una minoría que puede hacer mucho daño. El principal derecho que tenemos es el derecho a vivir en libertad y dentro de las instituciones republicanas. Sino entendemos esto estamos en peligro de que se repitan graves males.
No creo que estén dadas las condiciones para que den un golpe de estado, no están dadas las condiciones ni nacionales ni internacionales para que eso ocurra, pero pueden ocurrir hechos gravísimos que perturben la institucionalidad, la gobernabilidad, y la paz social de los argentinos. Esto sí puede ocurrir, lo han dicho ya en páginas como Seprin, que han denunciado que habría futuros crímenes.

- ¿Cree que esto de debe sólo a la política de Derechos Humanos del Gobierno?
- Sin dudas. Además este gobierno ha sido muy coherente en preservar de la memoria histórica, en que se acabe la impunidad…y esto perturba a los genocidas.

- Algunos miembros de la oposición critican las declaraciones del presidente diciendo que de esa manera fogonea este tipo de situaciones.
- Esto es como decir que el presidente se enoja con los asesinos, entonces el presidente debería ser mas prudente y no enojarse con los asesinos…porque los asesinos se van a enojar y vamos a estar todos en problemas, no, me parece una actitud cívicamente timorata, por lo menos.

>>> "Hay una situación que plantea retardar el proceso judicial que se viene llevando en Argentina"
El día anterior a nuestro reportaje con Remo Carlotto -diputado nacional e hijo de Estela de Carlotto-, su madre había sido víctima de amenazas mientras se encontraba en un acto en Neuquén. Con él hablamos también, por su visión en base a su experiencia en la lucha por los Derechos Humanos y su actualidad política.

- ¿Cuál es tu impresión sobre este clima que se está generando en el país como participante de organismos de los Derechos Humanos?
- Lo decía ayer (en la sesión de Diputados del 4 de octubre) cuando repudiamos la carta que le envió a los jóvenes el dictador Bignone: aquí se está amenazando y persiguiendo a aquellos que están llevando a adelante las denuncias y los procesos judiciales con respecto a los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la última dictadura.
Debemos tener una respuesta contundente del conjunto de la sociedad; el temor es algo que paraliza, nosotros debemos plantearnos y redoblar los esfuerzos así como hubo casos y situaciones donde se trató de intimidar a los representantes de los organismos de los Derechos Humanos y redoblaron sus esfuerzos saltando las vallas que se les fueron imponiendo a lo largo de los años en la búsqueda de justicia.
Desde la acción del gobierno, la acción legislativa y desde el poder judicial se debe concluir este ciclo desde la única manera que se puede hacer, que es con el juicio y castigo a los responsables.

- Esta situación ¿es una reacción a la política de Derechos Humanos del Gobierno?
- Hay una situación que plantea retardar el proceso judicial que se viene llevando en Argentina. No es un dato menor que se haya abierto más de mil causas para procesar a los genocidas de la última dictadura. Pero sin ninguna duda esto también atenta contra las políticas que viene llevando gobierno nacional que ha puesto en la primera línea de la agenda pública la problemática de los Derechos Humanos.

- ¿Algunos miembros de la oposición, que incluso reivindican la política de Derechos Humanos del gobierno, señalan que la actitud a veces del presidente en algunas declaraciones motiva este tipo de reacciones de estos grupos?
- No, aquí lo que se está poniendo sobre la mesa son valores éticos morales esenciales en nuestra sociedad. Veníamos de un proceso en la Argentina dónde se plateaba que la única manera de resolver los conflictos en nuestra sociedad es en el marco de la impunidad. Esto solamente debe incomodar a los responsables de los crímenes que se cometieron en aquel período.

>>> "La política de Derechos Humanos del Gobierno aún deja mucho que desear".
Carlos Tinnirello, diputado de origen zamorista, critica directamente la política de Derechos Humanos del Gobierno, tal vez el área que menos es cuestionada por la oposición, junto con la marcha de la economía.

- Qué clima cree que se está generando con estas amenazas y la desaparición del testigo Julio López?
- Se está generando un ambiente muy delicado, pero tenemos que estudiar bien los niveles, porque se focaliza en los grupos de tareas - que está muy bien porque hay que cortar ese funcionamiento- pero creo que estos grupos de tareas son parte de un proceso represivo que también se da oficialmente, cuando se pone al servicio -a la policía- para reprimir al pueblo que lucha contra la invasión de las multinacionales. Estos actos son iguales a los actos que se ejercían en la Dictadura, por supuesto que con una dimensión mucho menor. Entonces, tanto el Estado, ejerciendo actividades represivas como los grupos de tareas, desde la clandestinidad, limitan el accionar democrático de la ciudadanía.

- Y cree que esto se debe a la política de Derechos Humanos del Gobierno?
- No, porque creo que la política de Derechos Humanos del Gobierno aún deja mucho que desear. Creo que se usa el tema de la dictadura militar, que por otro lado es correcto y hay que llegar a las últimas consecuencias -pero no se está haciendo, no se busca la verdad total, plena, sobre lo que ocurrió en la dictadura- y por otro lado se reprime, hoy hay casi 4 mil procesados trabajadores y pueblo que lucha por sus derechos. Además en el gobierno de Kirchner hay 20 desaparecidos, no políticos, algunos confusos, pero desaparecidos al fin y esto no ha trascendido.

- ¿Algo mas?
- Llamar a la población a que tenga presente que la solución está en la decisión y accionar de la población.


>>> "El gobierno contribuye poco a establecer relaciones entre la sociedad que nos ayude a afrontar estas situaciones"
Osvaldo Chironi, presidente del bloque de la UCR en la Cámara de Diputados es uno de los opositores que critica al presidente por la forma en que trata el tema de las amenazas y los juicios a los represores.

- ¿Cuál es su impresión acerca del ambiente que se ha creado con la desaparición de Julio López, las amenazas a los jueces del caso Etchecolaz y las amenazas contra otros testigos?
- Es un clima de intranquilidad que nos preocupa a todos y creo que el gobierno contribuye poco a establecer un conjunto de relaciones entre la sociedad que nos ayude a afrontar situaciones como las que se viven. En particular, me parece que el modo destemplado con que el gobierno responde a quienes piensan distinto, genera la base para que sin ser responsable directo de lo que ocurre haya este tipo de expresiones. Acá lo que queda es una respuesta muy fuerte, un cumplimiento por lo que deber ser cada uno en su deber y en el caso del gobierno el principal deber es asegurar la vida, las libertades de todos los que habitan en el territorio argentino.

- Esta forma destemplada que usted dice utiliza el gobierno ¿no parece una justificación de una reacción como la que vemos hoy?
- A ver…todas las acciones que impliquen amenazas, intimidaciones merecen nuestro más claro repudio y no se justifican bajo ningún punto de vista. Lo que nosotros decimos es que cuando una sociedad plural en lugar de establecer la convivencia a través de la discusión de las ideas, se agrede y se dan relaciones destempladas, esto conlleva a un clima que ningún modo favorece la armonía que deba haber dentro del pueblo argentino.

- Para algunos esto se debe también a una política del gobierno sobre derechos humanos, especialmente para el oficialismo, usted que opina?
- No estoy seguro, puede ser entre las variables. Todas las hipótesis son posibles en casos como estos, por eso digo: la mejor forma de erradicar este tipo de cosas es que todos entendamos, y el gobierno primero, que es bueno que convivamos, que es bueno que nos respetemos, que es bueno que discutamos, que debatamos, que planteemos ideas distintas. Pero que nos toleremos y que nos respetemos.

- ¿Cómo ve la forma en que está tratando el tema tanto el gobierno nacional como el de la provincia de Buenos Aires?
- Me gustaría tener más detalles. Hemos pedido que venga el Ministro del Interior al parlamento a informar.-

 

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