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La
desaparición del testigo Julio López, las amenazas
a fiscales y miembros de los organismos de Derechos Humanos
y los actos públicos de los procesistas en Plaza San
Martín, están generando un clima enrarecido
que no puede dejar de remitirnos a las peores épocas
que viviera nuestro país.
Para intentar razonar acerca de los cómo y los por
qué parecen resurgir los fantasmas del proceso, hemos
pedido el comentario de distintos referentes políticos:
por parte del oficialismo Miguel Bonasso y Remo Carlotto;
de la UCR, por el presidente del bloque radical Fernando Chironi;
y de la izquierda por el diputado Carlos Tinnirello.
>>> "Es una minoría
que puede hacer mucho daño".
El periodista y actual diputado kirchnerista Miguel
Bonasso defendió la política de Derechos Humanos
del Gobierno y la forma en que Kirchner suele referirse públicamente
sobre el tema.
- ¿Cómo ven ustedes, desde
el oficialismo, este ambiente que se está generando
con las amenazas y la desaparición de Julio López?
- Hay gente que cree que son dueños del país
y que pueden salir impunemente a matar, a asesinar, a secuestrar
el
ex dictador Bignone se permite decir que los que hoy organizan
la marcha en la plaza San Martín deben terminar la
obra
¿qué obra quieren terminar? ¿que
haya 60.000 ó 80.000 desaparecidos? ¿con
cuántos desaparecidos y muertos se van a dar por satisfechos?
Entonces, es una minoría que puede hacer mucho daño.
El principal derecho que tenemos es el derecho a vivir en
libertad y dentro de las instituciones republicanas. Sino
entendemos esto estamos en peligro de que se repitan graves
males.
No creo que estén dadas las condiciones para que den
un golpe de estado, no están dadas las condiciones
ni nacionales ni internacionales para que eso ocurra, pero
pueden ocurrir hechos gravísimos que perturben la institucionalidad,
la gobernabilidad, y la paz social de los argentinos. Esto
sí puede ocurrir, lo han dicho ya en páginas
como Seprin, que han denunciado que habría futuros
crímenes.
- ¿Cree que esto de debe sólo
a la política de Derechos Humanos del Gobierno?
- Sin dudas. Además este gobierno ha sido muy coherente
en preservar de la memoria histórica, en que se acabe
la impunidad
y esto perturba a los genocidas.
- Algunos miembros de la oposición
critican las declaraciones del presidente diciendo que de
esa manera fogonea este tipo de situaciones.
- Esto es como decir que el presidente se enoja con los
asesinos, entonces el presidente debería ser mas prudente
y no enojarse con los asesinos
porque los asesinos se
van a enojar y vamos a estar todos en problemas, no, me parece
una actitud cívicamente timorata, por lo menos.
>>> "Hay una situación
que plantea retardar el proceso judicial que se viene llevando
en Argentina"
El día anterior a nuestro reportaje con Remo
Carlotto -diputado nacional e hijo de Estela de Carlotto-,
su madre había sido víctima de amenazas mientras
se encontraba en un acto en Neuquén. Con él
hablamos también, por su visión en base a su
experiencia en la lucha por los Derechos Humanos y su actualidad
política.
- ¿Cuál es tu impresión
sobre este clima que se está generando en el país
como participante de organismos de los Derechos Humanos?
- Lo decía ayer (en la sesión de Diputados
del 4 de octubre) cuando repudiamos la carta que le envió
a los jóvenes el dictador Bignone: aquí se
está amenazando y persiguiendo a aquellos que están
llevando a adelante las denuncias y los procesos judiciales
con respecto a los crímenes de lesa humanidad cometidos
durante la última dictadura.
Debemos tener una respuesta contundente del conjunto de la
sociedad; el temor es algo que paraliza, nosotros debemos
plantearnos y redoblar los esfuerzos así como hubo
casos y situaciones donde se trató de intimidar a los
representantes de los organismos de los Derechos Humanos y
redoblaron sus esfuerzos saltando las vallas que se les fueron
imponiendo a lo largo de los años en la búsqueda
de justicia.
Desde la acción del gobierno, la acción legislativa
y desde el poder judicial se debe concluir este ciclo desde
la única manera que se puede hacer, que es con el juicio
y castigo a los responsables.
- Esta situación ¿es una
reacción a la política de Derechos Humanos del
Gobierno?
- Hay una situación que plantea retardar el
proceso judicial que se viene llevando en Argentina. No
es un dato menor que se haya abierto más de mil causas
para procesar a los genocidas de la última dictadura.
Pero sin ninguna duda esto también atenta contra las
políticas que viene llevando gobierno nacional que
ha puesto en la primera línea de la agenda pública
la problemática de los Derechos Humanos.
- ¿Algunos miembros de la oposición,
que incluso reivindican la política de Derechos Humanos
del gobierno, señalan que la actitud a veces del presidente
en algunas declaraciones motiva este tipo de reacciones de
estos grupos?
- No, aquí lo que se está poniendo sobre
la mesa son valores éticos morales esenciales en nuestra
sociedad. Veníamos de un proceso en la Argentina dónde
se plateaba que la única manera de resolver los conflictos
en nuestra sociedad es en el marco de la impunidad. Esto solamente
debe incomodar a los responsables de los crímenes que
se cometieron en aquel período.
>>> "La política
de Derechos Humanos del Gobierno aún deja mucho que
desear".
Carlos Tinnirello, diputado de origen zamorista, critica
directamente la política de Derechos Humanos del Gobierno,
tal vez el área que menos es cuestionada por la oposición,
junto con la marcha de la economía.
- Qué clima cree que se está
generando con estas amenazas y la desaparición del
testigo Julio López?
- Se está generando un ambiente muy delicado, pero
tenemos que estudiar bien los niveles, porque se focaliza
en los grupos de tareas - que está muy bien porque
hay que cortar ese funcionamiento- pero creo que estos grupos
de tareas son parte de un proceso represivo que también
se da oficialmente, cuando se pone al servicio -a la policía-
para reprimir al pueblo que lucha contra la invasión
de las multinacionales. Estos actos son iguales a los actos
que se ejercían en la Dictadura, por supuesto que con
una dimensión mucho menor. Entonces, tanto el Estado,
ejerciendo actividades represivas como los grupos de tareas,
desde la clandestinidad, limitan el accionar democrático
de la ciudadanía.
- Y cree que esto se debe a la política
de Derechos Humanos del Gobierno?
- No, porque creo que la política de Derechos
Humanos del Gobierno aún deja mucho que desear.
Creo que se usa el tema de la dictadura militar, que por otro
lado es correcto y hay que llegar a las últimas consecuencias
-pero no se está haciendo, no se busca la verdad
total, plena, sobre lo que ocurrió en la dictadura-
y por otro lado se reprime, hoy hay casi 4 mil procesados
trabajadores y pueblo que lucha por sus derechos. Además
en el gobierno de Kirchner hay 20 desaparecidos, no políticos,
algunos confusos, pero desaparecidos al fin y esto no ha trascendido.
- ¿Algo mas?
- Llamar a la población a que tenga presente que
la solución está en la decisión y accionar
de la población.
>>> "El gobierno contribuye poco a establecer
relaciones entre la sociedad que nos ayude a afrontar estas
situaciones"
Osvaldo Chironi, presidente del bloque de la UCR en
la Cámara de Diputados es uno de los opositores que
critica al presidente por la forma en que trata el tema de
las amenazas y los juicios a los represores.
- ¿Cuál es su impresión acerca del
ambiente que se ha creado con la desaparición de Julio
López, las amenazas a los jueces del caso Etchecolaz
y las amenazas contra otros testigos?
- Es un clima de intranquilidad que nos preocupa a todos
y creo que el gobierno contribuye poco a establecer un
conjunto de relaciones entre la sociedad que nos ayude a afrontar
situaciones como las que se viven. En particular, me parece
que el modo destemplado con que el gobierno responde a
quienes piensan distinto, genera la base para que sin ser
responsable directo de lo que ocurre haya este tipo de expresiones.
Acá lo que queda es una respuesta muy fuerte, un cumplimiento
por lo que deber ser cada uno en su deber y en el caso del
gobierno el principal deber es asegurar la vida, las libertades
de todos los que habitan en el territorio argentino.
- Esta forma destemplada que usted dice
utiliza el gobierno ¿no parece una justificación
de una reacción como la que vemos hoy?
- A ver
todas las acciones que impliquen amenazas,
intimidaciones merecen nuestro más claro repudio y
no se justifican bajo ningún punto de vista. Lo
que nosotros decimos es que cuando una sociedad plural en
lugar de establecer la convivencia a través de la discusión
de las ideas, se agrede y se dan relaciones destempladas,
esto conlleva a un clima que ningún modo favorece la
armonía que deba haber dentro del pueblo argentino.
- Para algunos esto se debe también
a una política del gobierno sobre derechos humanos,
especialmente para el oficialismo, usted que opina?
- No estoy seguro, puede ser entre las variables. Todas
las hipótesis son posibles en casos como estos, por
eso digo: la mejor forma de erradicar este tipo de cosas es
que todos entendamos, y el gobierno primero, que es bueno
que convivamos, que es bueno que nos respetemos, que es bueno
que discutamos, que debatamos, que planteemos ideas distintas.
Pero que nos toleremos y que nos respetemos.
- ¿Cómo ve la forma en que
está tratando el tema tanto el gobierno nacional como
el de la provincia de Buenos Aires?
- Me gustaría tener más detalles. Hemos
pedido que venga el Ministro del Interior al parlamento a
informar.-
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