Tutelado por inmensas nubes grises que amenazan la estabilidad climática de Buenos Aires, Carlos Liascovich prefiere esperarnos dentro del café "Casa Blanca", ubicado a escasos metros del gigante Palacio del Congreso de la Nación, y que es la guarida de muchos de sus empleados, diputados y Senadores que circulan por ese radio con papeles por aquí, y otros por allá... Parece un buen tipo y nada mas y nada menos, su primer libro periodístico es una biografía ("Lavagna, la biografia", de Editorial Grupo Planeta) sobre un hombre que puede llegar ser presidente: Roberto Lavagna, el ex " Superministro", que según gran parte de la opinión pública y de los entendidos en materia económica, fue quien ha sacado a la Argentina de ese pozo "que estabamos en el 2001" ¿Cómo hará Lavagna para enfrentar a Kirchner si decide ser reelecto? ¿Qué pasara el año que viene?.

Liascovich nos saluda y buscamos un lugar un poco discreto para sentarnos. Él pide una lagrima y, en ecos, nos llegan porciones de otras charlas contiguas. La tertulia debe empezar:

4S: ¿Cómo empezaste con el periodismo, ya que primero te graduaste como Licenciado en economía?
Ll: Tengo 42 años. Me gradué en la UBA (Universidad de Buenos aires) como licenciado en economía en 1987 y empece en periodismo hace pocos años. También vengo de militar en política.

Carlos Liascovich, autor de la biografia.

4S: Hablanos de eso.
Ll: Milite en agrupaciones de izquierda de joven, luego me alié al frepaso, después dejé y me dedique a la actividad privada donde gané mas dinero que ahora, pero necesitaba algo mas y encontré el periodismo. Recibí una beca para trabajar en Clarín y todavía estoy allí.

4S: ¿Este es tu primer libro?¿ Cómo surgió el proyecto?
Ll: Sí, el primero. Mirá, tuve el primer impacto en el año 2003 después de haber leído una nota sobre Lavagna publicada en la revista del diario La Nación. La terminé de leer y me pregunté: ¿Cómo puedo conocer tan poco de esta persona? A partir de allí empecé a acopiar información sobre Lavagna.

4S: ¿Cómo llegaste a Lavagna?
Ll: Fui con el proyecto a Editorial Planeta y hablé con la editora Paula Perez Alonzo, quien me apoyo y juntos le dimos un carácter mas concreto a la idea. Después encare a la familia del ex ministro y todos los que lo rodean.

4S: ¿Cómo fue el primer encuentro con Lavagna?
Ll: Lo primero que me dijo fue: "Usted se aburrirá con mi vida", y allí empezó todo, fueron tres entrevistas largas.

4S: ¿De qué manera Lavagna inicia su actividad como economista y cuándo encuentra la política?
Ll: Él llega a estudiar la carrera de Economía, cuando esa rama académica estaba recién dada de alta en la UBA. Él proviene de una familia de clase media que no tenía contactos con la intelectualidad de la época, pero su forma de ascenso social fue la educación. Sin embargo parte de su familia no estaba conforme con la carrera que había elegido porque consideraban que era una actividad de la clase rica.

4S: ¿Durante sus estudios Lavagna ya tiene vínculos con la política?
Ll: No, aún. La encuentra después, pero estaba identificado con el frondicismo. Él siempre cita a Roca, Peron y Frondizi como sus referentes de la Historia Argentina y claramente no es de izquierda.

4S: ¿Qué hace Lavagna después de concluir su carrera?
Ll: Se va a Europa, Bruselas, becado para hacer un master en economía durante el "Mayo francés", pero tampoco se hace de izquierda, ni de derecha, así llega al peronismo.

4S: ¿Cómo aterrizó Lavagna en el peronismo?
Ll: Él entra como empleado en el Ministerio de Economía y se relaciona con jóvenes economistas, pero el regreso de Peron se hizo sentir y lo influyó. Lavagna extrae elementos del peronismo y del frondicismo. Él llega para aplicar medidas de ése calibre desde el peronismo.

4S: ¿Lavagna se deja caratular como peronista?
Ll: Desde entonces él se reconoce como peronista. Él es un peronista de estilo francés, es decir, digamos, fino, no de bombos y tablón. El ex ministro tiene en claro de que sin el peronismo no se puede hacer nada.

4S: ¿Una cuestión de cercanía con el poder?
Ll: Si, además Lavagna no concibe a la economía como sólo una práctica de laboratorio. Él ve sujetos sociales en la economía y entonces sabe los limites políticos.

4S: El ex ministro esta identificado con Timbergen, un economista holandés que ganó el premio novel ¿Qué incorpora de ese académico?
Ll: Timbergen tiene una visión mas de planificación a la europea, que consiste en generar mas estímulos. Éste referente plantea una intervención a las variables económicas, dándole un objetivo. Esto es contrario a lo que pregonaban los monetaristas. Lavagna toma el modelo europeo y el peronismo como sujeto político. Ése es el Lavagna de esa época.

4S: ¿ Luego de esa etapa que viene?
Ll: Él forma parte de la etapa de Gelbard, y ocupa la cartera de precios, es director de ese área con sólo 31 años. Lavagna llega allí por medio del GOAP (Grupo de la organización de la administración publica peronista), pero en 1974 decide irse por no estar de acuerdo con las medidas económicas.

4S: ¿Durante el golpe de Estado, que hace Lavagna?
Ll: Queda en el país

4S: En ese período asume como ministro de economía Martínez de Hoz, quien provoca un giro contundente en la orientación económica. El Estado deja de regular y hay desindustrializacion. ¿Lavagna como se para frente a esto?
Ll: En contra, y va armando su consultora "Ecolatina" y va diseñando una política antítesis a lo que es el tipo de cambio retrazado de Martínez de Hoz y que después se repitió en los noventa. Esto, según Lavagna, destruye a la industria local.

4S: Ecolatina tiene como principales clientes a empresas que se beneficiaron mucho con la poca regulación durante la dictadura y la década del noventa ¿Eso no es contradictorio para la imagen del ex ministro, ya que se oponía a las políticas económicas de esas dos etapas?
Ll: No, Lavagna sólo asesoraba a estas empresas. Yo lo investigué y no me consta que desde su cargo dio ventajas a estas últimas.

4S: Se acabó la dictadura ¿Cómo vuelve Lavagna a la actividad?
Ll: Es llamado para integrar el gobierno de Alfonsin y es uno de los fundadores del plan Austral.

4S: ¿Los peronistas como recibieron esta noticia?
Ll: Cafiero, que siempre estuvo cerca del ex ministro, lo tomó bien, aunque Grosso y otros lo quisieron echar del partido. No obstante Lavagna se va del gobierno del Alfonsin rápidamente y se acerca otra vez a Cafiero.

4S: ¿Cómo es su relación con Cafiero?
Ll: Para Cafiero, Lavagna es el referente económico, pero gana Menem y la historia fue otra. A partir de allí se une al Frepaso de Bordon y Chacho Alvarez y más tarde a la Alianza. Durante los noventa apoya el plan de convertibilidad, pero luego lo critica.

4s: Se cae Menem y viene la Alianza ¿Qué papel cumple el ex ministro?
Ll: Ese portazo que dio Lavagna al gobierno de Alfonsin lo pagó en gobierno de la Alianza, pues le dan un puesto secundario como embajador ante la UE (Union Europea) durante el 2000. Al final eso le fue ventajoso porque no queda como referente económico de la fracasada Alianza.

4S: ¿Que figura política recomienda a Lavagna para el gobierno del senador Duhalde?
Ll: Ruckauf se lo acerca a Duhalde

4S: ¿Cómo fue ese arribo?
Ll: Convulsionado. Duhalde tenía una papa caliente en las manos. Lavagna no sabía cuánto iba a durar.

4S: La tensión económica disminuyó y Kirchner llegó al poder. Lavagna se convierte en un ministro mediáticamente exitoso luego de la operación del canje de deuda. Después de ello hubo roces entre el ex ministro y el presidente ¿Fue por poder?
Ll: Lavagna siempre fue jefe de sus jefes, y a Kirchner, todos sabemos, no le gusta que lo lleven por delante. También hay diferencias de estilo

4S: ¿Cuales?
Ll: Lavagna es un negociador duro, pero no es un hombre de pelea permanente, y además Lavagna es un hombre más pro mercado que Kirchner. El presidente tiene una visión más estatista que Lavagna.

4S: ¿Cuál es la relacion entre lavagna y la actual ministro de economia Felisa Miceli?
Ll: Hasta el cambio de noviembre, era una buena relación. Como sabrás (lo digo
en el libro, pero ya era sabido) ella trabajó en Ecolatina y era de algún
modo una protegida de Lavagna cuando llegó al Banco Nación en la presidencia de Kirchner. No puedo decir cuál es el vínculo ahora. Pero basta leer los diarios para saber que no pasa por su mejor momento (aunque filosóficamente, en su mirada de la economía, no creo que ambos estén muy lejos).

4S: Lavagna ya se perfila como posible candidato a las elecciones del año que viene ¿De quienes sé rodearía para conformar un equipo de gobierno?
Ll: Creo que con un poco de todo. Se llamaría gente que tiene experiencia en empresas privadas y también a un par de actuales ministros

4S: ¿Quienes?
Ll: Filmus puede ser, también Gines Gonzales Garcia, dado que estuvieron siempre cerca del ex ministro.

4S: ¿A vos te parece que Lavagna se va a tirar a la pileta?
Ll: Si, yo creo que sí. Es un hombre ambicioso y sabe que no puede esperar hasta el 2011. Igual, me parece que a Lavagna le preocupa menos el 2007, que el 2009.

4S: ¿Por qué?
Ll: Porque un segundo gobierno de Kirchner puede ser mas complicado en lo económico y entonces eso lo puede favorecer.

4S: ¿Lavagna es un hombre de fortuna?
Ll: Es un hombre al que le ha ido bien, pero por lo que yo investigué, no le encontré grandes cosas.

4S: Según algunos, es un tipo de fortuna.
Ll: Sí, yo consulté con esos rumores, pero la información que no puedo chequearla con documentación no puedo tomarla como valida. Publique la declaración jurada del ex ministro en el libro.

4S: ¿Vas a escribir otro libro?
Ll: No! Por ahora

4S: Definime con pocas palabras a Lavagna
Ll : Cara de Poker…